1 ) 谢谢你离开我
想不到一部喜欢程度明明一般的喜剧看到最后这么伤,睡一宿觉还不能释怀。明明它无论怎么编生离死别,鉴于俩主角本来也不多可人,都想像得到&接受度OK,但是愣给按了个一眼二十年后的致命梗,苍老的悲哀永远胜过万物,难以释怀正因为显得人生大多时太平淡如水。
Will&Grace之间的感情本来就不均衡,而弯男和直女好成这样又经常濒临变态的程度。Grace说是喜剧史上最惹人讨厌的女主角估计没几个人反对吧,好吃懒做,自私自利,喳呼虚荣,愚不可及。当然,这些形容词也可能附在很多有魅力的角色身上,比如Jack,明明也一无优点,可奏是怎么看都是可爱宝贝一个。对于Grace则请放心,魅力这种特性绝不会发生在她身上,从头到尾释放了整整八年的烦人气场,但也许这样,更突显了Will自虐般友谊的可贵。
Will说过,我需要你的程度超过你需要我。根本两人就是一方为一方无限制付出的关系,这样反向的表白却更意味深长和感淫。Will本来也因为没什么笑点一直遭我嫌弃,但是自从被他和Jack一手改造成帅哥的Barry甩那集开始,从发指的理解转同情祝福,为什么天如此不待这么优质靠谱痴gay,从此果然没再Will黑。
Will对Grace之好,经常看到人替他不平衡,典型如Grace婚后那次看胡桃夹子,Leo一说来就赶走Will,一说走就赶快召来,反反复复折腾到死,就是女神的备胎也没这个用法,何况一个无所求的gay蜜?所以最后的纠葛也是Grace一惯自私使然,看见Will和Vince好到没人陪她上课,就找茬大闹,逼Will到底把commitment讲出来,但等到她有机会找到正主,跟Will的承诺就是个屁。Will为她放弃真爱也确实做得太过,解恨的是从头到尾Vince一直都代替观众立场,毫没掩饰对Grace的厌恶。
这个剧的问题始终就是,拼了命地描写两人的鸡毛蒜皮,对于他们和其它人的关系都一笔带过如同儿戏,在Will和Grace要生孩子马上接近乱伦边缘的时刻,就写出一个完美医生Leo从天而降,匆忙草率地结婚。Will和Vince的感情,本来回头草破镜重圆是有多感人,却也没给点激动的特写。
所以这个结局看得我难受死,各自组建家庭从此happily ever after,要不要就显得除了当年住一块胡闹那些无聊事之外都平庸至死,一下就恍然如梦两鬓斑白?并且故意显出两人多年来再也没联系以至于孩子都互相没见过也不知道彼此近况是闹哪般?曾经至亲至近愿意为彼此付出一切的人(好吧,其实只是W->G单向……),从此一分二十年生活中再没有彼此,放到哪都是很虐的梗。所以虽然也不觉得他们在一起时多有意思——像Friends那么有意思——但是最后四人欢聚放下酒杯又晃回年轻面容,看得真是泪如尿崩,就算全盘虚度,也没有比青春本身更美好、更值得怀念的事了吧?
对于Will这样过于全心全意为人民服务的角色,看到最后真的就希望他万事都好,可惜我说伤的点就是,明明Will日后完满至极,和爱的人相守,有了梦寐以求的小孩,还每个周末去哪哪度假,生活再理想也不过,就算你编剧觉得友谊完结可以不拍了,你表现一下Will的甜蜜细节而不是直接一竿子支到白发苍苍会死吗?
即使重点在Will和Grace之间,两人的心结在两年后那次重聚其实也并非全解,不然怎么一生到老才见,而Will这过于依赖变态友谊的病倒是应该在这些年中痊愈了吧,所以最圆满和让人安慰的结局应该是,Will多年后真心“原谅”了Grace,终于可以对她说——
“谢谢你离开我,我才拥有这正常而幸福的生活。”
最后再放声歌唱一下Karen,其实后两季太胡编乱造都没有前面有趣犀利了,但女神就是女神,欣慰女神果然Live Long and Prosper!!
2 ) 当你需要一个酒伴的时候,我会陪你喝,当你需要一个肩膀哭泣的时候,我会陪你喝。
1
现场直播很厉害。
怎样对待有妇之夫?抓住他,摘下他的戒指放在床头柜上,骑他一直到天明。
karen演员是真的脚有问题,好敬业。
2
如果屁股里插根铅笔的话,你就跟木偶一样了。
grace从小到大都跟男同玩,一直爱护他们,对她的感情发展其实不利?
3
will学游泳,露身材。
grace的美声没人欣赏。
4
用不露脸的stan。
孤独老同志?
5
拍卖jack的晚餐,只有will肯买。
6
有大名人坐的飞机,一般不会坠机?
——不好意思我有男朋友了。——加上我,你会有两个。
karen在飞机上遇到leo,重拾旧爱。
为了让老女仆回来,jack也是够拼的。
因为leo只能陪她一天,她干脆不要。
7
beverly leslie的黑人保镖benji很帅。
这集很搞笑。karen和grace卡在一起。
同志企鹅伴侣差点要被分开。
8
两个裸体种地的挪威男人。
房东如果不修缮破的出租屋,就会被判决在这些出租屋里呆上一阵子?
美国副总统切尼的女儿是个高调的女同。
9
jack几次要拥抱will,被拒绝,因为will以为这是糖衣炮弹。
——你有看到他吗?——他没在你裤子里吗?
彼此喜欢,那就黏在一起咯,管他什么已婚未婚、男人女人。
以前不能接受gay儿子,现在能接受gay孙。
坦诚交流,消除隔阂。
10
走错地方,却被搭讪上个人,也是赚了。
他的唇像山顶积雪一样,守口如瓶。
彼此喜欢,为何不留下联系方式?
grace害怕时就放个屁,然后不承认。
被扔了东西,说“坏事全挤到一块了”的,就是同志?
这集也很精彩。
11
现场直播,如同戏剧台上。
有名人的聚会上,最开心的是偷摸名人的屁屁。
同志交配屁股舞?
这集太搞笑了,互相喷东西。
karen,我一直以为你90%可能性是人类,现在这一比例上升到95%。
12
你闻起来像没脑子的洋娃娃。
我很久以前就不爱你了。
紧急用酒。
Margo也是个装作牛逼的逗逼。
——我跟她一个电梯,她用雨伞戳我。——你当时是不是在拥抱她?——这不是重点。
karen当年没怀上,很伤感。
13
直人夫妇开心分手,他们感到怪讶。
——你要打保龄球吗?——好的,我需要一个12磅的球和一大盘油炸食物。看看这个地方,我的屁股有很多事要做了。
天使粉(女性催情药)。
will遇到旧爱vince,但对方已经有人了。
不想拥抱,就用手举着对方的拳头往上扬。
14
对方是丑男时要戴套??
误配。
这里的人说话gay口音太重了。
这些都是成长的一部分。
黑帅哥的假结婚未成,要离开。
grace的真正用场出现了,就是帮忙假结婚,留住黑帅哥。
貌似宣传假结婚拿绿卡,却不怕会被美国广电审核。
will原来是攻。
15
假结婚要两年后离婚,才能让对方拿到绿卡。
加拿大是没文化的密歇根州。
karen的笑话没有任何笑点。
恨知道爱是解药。
jack差点全裸,还是有身材的。
16
飞机一炮,grace怀孕了。
其实will和grace是同一个人?
黑帅哥是个自私、人品差的人?will后悔了?
上一集还那么浪漫,后面却这么不靠谱,这变化也太大了。
是啊,才认识几天而已。
will和grace的幸福之路真是曲折啊,貌似马上就幸福了,转眼就变了。
17
南方口音听起来像火箭专家。
我认为你很正。
grace的新助手pam说话很怪。
我把胸拿出来可以吗?
——你不能在这里抽烟。——这是我信仰的一部分。
喜欢劈腿的人,不会跟你长久。
犹太人喜欢吃牛胸肉?
18
英国女主持通常都很烂?
我怀孕了,脸上自然发红光。
jack故意叫直男助手dave为伊丽莎白。
karen找黑人代孕,嗯,有钱人的玩法。
能吃能吸能骑的拉拉。
苏鲁出柜了,发胖了。
瓦肯民族斯巴克的“长命百岁万事如意”,原来是犹太人的寒暄语。
karen要离婚,jack要辞职。
19
康涅狄格州,盎格鲁撒克逊裔白人新教徒WASP聚集区,冷淡、安静、爱酒、彬彬有礼。
很多演员成名前都是餐馆服务生。
will挖出了父亲的潜意识:我宁愿你不是gay。不欢而散。
美国的情景喜剧衰落了。
20
防狼口哨。
情妇也可以出席葬礼。
我老公还没死,但我对他的爱已经死了。
当你需要一个酒伴的时候,我会陪你喝,当你需要一个肩膀哭泣的时候,我会陪你喝。
中国产的小女孩很可爱。
will解开了心结,对爱的人,要善于表达你的想法。
21
剧本善于点到为止。
仅仅因为will要陪vince过夜,grace就不想让will管怀孕的自己了。
我不是演员,别人说话时我会倾听的。
吃了维生素,头发越光滑,指甲越滋润,但蛋蛋变小了。
22
剧集这么晚了,karen才说有个妹妹。
哈林区是中下层黑人聚集区。
——吻我。——什么?——没事。
我是个传统的同志,在我眼里,家庭就是两个男人,中世纪的家具,还有个长得不像我俩的孩子。
vince无法接受跟女人住在一起。
karen从小跟妈妈当酒保。
karen的妹妹冷漠脸,没什么表情,却要演毒舌。她坦白当年自己的阴谋,是想杀死姐姐,结果自己骨折。
viece原则性很强,不容商量。很快又要跟will离婚了?
这一集冲突很明显。will为了grace而和vince分手,但garce发现leo取消婚约又单身了,要去投奔他,不顾will。
所以will和grace是好朋友,但不能一直住在一起。
karen离婚。
23
如果will和grace一起住下去,人生会毁掉的。一个秃头,一个老胖,而且一直没有性生活。
犹太人喜欢吃鸡腿?
怎样治疗反同恐同?吻他们。
karen变成穷光蛋了。
will代孕,有了儿子。
karen真的能吹瓶,不是虚的。
就像每个自尊的女性一样,乖乖躺下,两脚朝天,脑中想着手提包。
will还是租在9C这个房间。
小矮人同志被谋杀?
leo变瘦?
will和grace的儿女长大后又是大学同学住对门,最后喜结连理。
karen和jack住在一起。
karen不老。
四个好基友一辈子到老。
3 ) byebye, Will & Grace
關上播放器的那一刻,我哭了。
八季的劇集,我花了一年半時間斷斷續續的看完了。
兩男兩女,兩gay兩直女,笑話總是一籮筐。
最好笑的一集是第二季第二集:
grace去看老同學的展覽,考慮到老同學的歷任女友都是大胸部,自己去買了大尺碼的胸罩和裝滿水的氣球奔赴。因為karen的胸針刺破氣球而飚水,我對那一集笑的前仰后翻。
最難受的一集是第八季第二十集:
will帶著grace回家吃飯,卻和爸爸吵架,而最後爸爸心髒病去世。
而當我前一刻看完最後一集,從剛開始對方口中說的destiny,到最後兩個人形同陌路,卻要在女兒和養子的學校相遇,看的好難受。
只是我一直在想,如果我有這麼一天,誰又會是我的destiny的閨蜜?是不是也會像劇集一樣漸行漸遠?
4 ) 仪式感、人生使命和未知的未来
我在短评里给了四星,因为我觉得结局拖了后腿。但长评可以展开细说,所以我愿意力荐这部剧。
不知道是不是因为我先看了wiki级别的介绍贴,大致故事走向和角色结局都有数,所以对于整部剧的节奏感受很奇怪;第八季从16级开始骤然加速,到第21级已经完全甩掉之前三季各种摇摆、不断回滚的状态,飞速地进入“未来已来我们怎么办”的部分。不知道是不是拍摄计划对剧集产生了影响?
结局给Will和Grace的安排非常具有仪式感:两人的子女机缘巧合碰面,看对眼然后结婚,替他们的父母完成了他们想做却未实现的梦。这样的结局大概是很多基佬所期待的,但我个人觉得和剧集之前的主旨背道而驰;整部剧用七季半试图去探讨“什么是我们的人生赖以为继的”,婚姻?爱?孩子?然后在最后15分钟草草地用欢快的结局“圆满”了观众。这种行为在我看来就像下面这张图:
http://1863.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2011/5/10/14/10/e15905493_130927b0eb3g213.jpg听到很多人对Grace的评价低于其他角色,在中间几季中甚至可以感受到编剧对这个角色的恶意:撒谎、贪吃、肤浅,往往是毫无铺垫地甩出一段剧情,然后Grace的人设中就被修订了这些新缺点。但是神奇的是,相信没有几个观众会说“哦,我希望Grace的角色更像J/K”。Will只是个平凡无趣的处女座基佬,Grace只是个一身缺点的6分女,但他们俩在一起的时候,你就想看见两只形状奇怪的齿轮咬合在一起,运转出一种怪异但有美感的节律。
Jake的角色在第六季(?)讲得很清楚,就是两个人的孩子一般。一直拒绝成熟(而非成长)、始终坚持自己闪光的顽童,直接保持形态一脚踢进了成年人的大门,变成了老顽童。他和Karen的二十年,一定像《极品基老伴》这样,孤单而温暖。他带着所有人们对同爱族群的偏见而来,却意外得了善终。“傻人有傻福”,也许是最恰当的总结。
Karen,跨越时空(……)和性别(……)的神秘物种,她带着编剧赋予的刻意的设定而存在,却将这种设定融洽地介入了Will和Grace的这个“常人世界”。她对某些情感毫不在意,却意外地在某些时刻表达她内心的触动,这样的反差萌让她成为最受喜爱的女性(?)角色一点也不奇怪。现在回想起来,她给我印象最深的是那个绿色背景的日本广告里的长发造型……
Will,我想他让很多人有人生的代入感。他和《新常态》中的David一样,一个普通的男子,只是生而为基,身不由己。他关于家庭、关于幸福的梦想,从来就是“正轨“的样子。他反复与父母在身份认同上的纠结,也正是他对自己的不断质问,以强迫自己坚定。Grace的梦里展示了可怕的未来,而Will则表现出了一个直男癌的典型症状:”都是为了你/都是因为你,我的人生才是这个样子“(关于这种直男癌大改造的内容,《重返十七岁》显然是更好的故事),这一切都坐实了这一点。Will和Jake算是基佬族群的两种典型,而编剧也对症下药地给出了两种结局,以满足不同人群的观影需求。
Grace,我知道很多人持有”Grace多亏有了Will“的想法。正如剧中自嘲”一个女人和一个基佬,这是曼哈顿所有女人的生活“,她一点也不特殊,甚至他和Will的相遇也并不罕见。可贵的是,他们相互扶持,在每一个节骨眼上总有一个人没有垮下来,支撑着两个人的系统挺过去。他们就像一对微博上抽中烂俗国产电影的情侣,但他们在自己的观影之旅中过得非常开心。Grace和Will的角色是如此契合,以至于我都无法将两个角色分开叙述。而他们的共同生活,也像是作为一切的开始的谚语一样:“Are we ok?” “We will be.”
生活在远离父母的环境中,好处就是非常自由——你可以毫无节制的连续一星期每晚吃垃圾快餐,不用在意父母反复叨念“不好好吃饭”和“养生”;你可以熬夜到3点看完0day的电影,不用在“11点是肝脏造血的时间”这种话下憋屈地关电脑然后失眠到两点。只要有钱,你可以决定你自己的天气(……不是受Karen影响)。这种生活最棒的地方,你无须向任何人表明“这种生活是正确的”并且试图去证明这一点。
但这之后呢?
中国人是很功利的,他们要求人生要有个意义。不,这不是因为国家,基因督促我们要把人生过成一个又一个完成时,以一代又一代的生命做里程碑。但除此之外呢?作为与动物有别的“人”,人附于自己的生命什么“意义”呢?
这部剧做了回答。在4:3屏幕时代,这部剧以高度敏感的题材登上荧幕,试图探讨这个问题——不,它甚至不用探讨,它本身就展示了这个问题的一种答案:Will作为基佬,他的人生和“正常人”的生活有一些不同,也有一些区别不大的部分。电视剧所展示的他的人生,就是这个问题诸多答案的一个:谁说人生一定要像直男一样、谁说基佬的人生一定要像基佬一样?
前段时间我终于把pocket里存了半年以上的东西都读掉,一篇浙大学生以“生命没有意义”为主题的遗书让我非常具有优越感:这还用你说?大爆炸理论又不是一年两年了。最近接连出现一些缺乏理科常识导致大惊小怪的帖子出现让我深深觉得祖国要求高中生不分科是正确的。额跑题了。在之前关于占星学的问题里我狠狠地嘲笑了“用星星的轨迹预测人生”的想法(
http://www.zhihu.com/question/19551132/answer/28961822 快给我点赞)。我不是不信——我算是不可知论者,我是觉得“你以什么自信认定你有能力把这种想法提升到可用的程度了?”而我所说的内容、我的优越感和这篇跑题的影评试图在讲的只是一句:你的人生,由你来定。
这部剧并不完美——作为一部LGBT剧,它在L主题上的描写非常空缺,仅仅是一些用来供直男调笑的片段而已——可以想见它的编剧是一群多么小心眼的基佬。但这并不妨碍你从中享受乐趣,特别如果你本身就是基佬的话。
让我用我年少时最喜欢的杂志《少年文艺》刊登过的一篇文章中我记不清原句的话来收尾吧:
人生是用来体会意味的,不是用来领会意义的。
5 ) 总有种叫做现实的东西永远都在
第八季倒数第五集
Jack被炒鱿鱼了要回归演员但永远对自己没信心想办法逃避,Karen对他说你害怕自食其力地生活,你年轻点的时候这样很可爱,现在再也不可爱了。我看着你那么多年从这个行业跳到那个行业,但只有演戏才是你一心想做的事,也是你唯一拥有的东西,事实就是如此,也只能这样了。。
Will和他爸大吵一场,他爸说我们这几年来的争吵都关于你是同性恋的问题,W指着他爸的鼻子说你是不是宁愿我不是同性恋然后摔门而出,两天后得知他爸心脏病复发,没能挺过来。。
Grace自嘲自己是在飞机上和前夫乱搞然后怀了前夫的孩子,结果想要告诉他的时候前夫已经订婚了现在过得很快乐,她没办法打扰。。
最后Jack获得了角色,一个身心俱瘁走向悲惨未来的自恋狂
倒数第四集
在葬礼上Will对突然出现的Vince说我发现我一直没对自己爱的人说出自己的感觉,我想你,我真的很想你。I miss you,a lot.
V说我是个传统的同性恋我希望我的家有两个人几件中世纪家具和一个不像你也不像我的孩子
我一直感觉这剧比老友记现实,尽管他建立在一个随处都是基佬而且你可以随意承认自己是基佬的理想乌托邦,但结果太他妈的现实了
从我们大学到现在的默契好像消失了,根本没有命运论,你生命中出现的人是随机的,他们的消失也是随机的
本以为这会是一辈子的事,没人会想到一别就是二十年
6 ) Just Jack
赞成很多人对于剧里的主角该是Jack和Karen的说法,不喜欢Grace实在是因为她讨人厌的性格。
不理解WAG各自婚后都原谅了对方为什么还不往来,如果说是占有欲的自私作祟,这不就说明编剧推翻了前面所有WAG的甜蜜,认为他们的关系是不健康的?
前面的剧情都是各自感情在走走停停,没有确定的走向,到了结局要给WAG各自关系"健康"的伴侣,所以倒数5集的节奏都比以往快得多。
尤其钟爱Jack。gay地自豪,自在得可怕,戏里比两女主角都花枝招展,毫不掩饰自己的情感。即使是面对梦想和工作,从销售,橱窗展列,护士,到歌手助理,表演教师,再是最后当上了badge的男主角,职业轮番走过,一切都是跟随自己心意,洒脱地想做什么就做什么。
Jack一直都是Karen的poodle,在Karen破产后他却成了Karen的金主,并且成了永远的姐妹。所以最让我感动的不是Will和Grace变老在大学里相遇,是Karen和Jack的合唱。这恐怕是人来人往的戏里最坚实的关系了。
看着Jack化老的妆容,再对比现在Jack的样子,化妆用皱纹和肤色来骗人,岁月却用下垂的眼角真实地展示年龄,真正能催人老的还是时间啊。
bye bye baby bye bye
我想我总是半途而废的原因就是我真的不喜欢说再见
有情有义大团圆~这标题好像用过了~
还是最爱Vince,几次反转压他身上,看他眼圈一红,总觉红尘被辜负得太离谱。相比Will和Grace的抓马,还是Jack和Karen的情谊香醇,那种表面不经内里顽韧的香醇,让一曲有一曲的浓情。想想另外两个情愿错过那么多年,哪怕是现实一种,哪怕大家都知道聚散有时,是章节就总有完结的一刻,可总希望至少在虚拟的故事里,有一种奢侈的天长地久。酒吧那段很感慨,要是当年紧着来追,看到大结局该要多么伤怀?现在还能庆幸,十几年后,故事依然未完。20180710-20190310
老实说Final的冲突点很做作,以至于我没有半点感动而言。
有生之年,没有错过这么精彩的一部剧!真是幸运。最后一集感动的稀里哗啦的!这样的友情又何尝不是爱情?!平心而论,这部剧无论是表演还是编剧都是很多喜剧无法比肩的!爱里面的每个角色,爱K姐的每句毒舌!直播集更是碉炸天,好顶赞!也就NBC喜欢这么玩,也就只有NBC敢这么玩,总之,此剧不可错过
跟老友记一样到最后都是不忍结束
我真的很痛恨这个结局,还好那时还没有《暮光之城》。
加标签时我不确定是要加“喜剧”还是“正剧”,最后几集仿佛过山车一样的剧情发展,高潮迭起到最后他们一起变成僵尸我也不会觉得惊讶。最后不像Friends那样意味深长地收场,也没有落入大团圆的俗套……而是让人边哭边笑骂完脏话再捂胸口,“啊哦,好吧,happyending.”
竟然是這樣,相對平淡的結局。不及看friends時候那堆鑰匙來的傷感。似乎更加有種moving on的感覺。有長大的孩子們,有大家的笑容。追了這么久也結束了。相信么,一種叫destiny的東西?
第八季完结真是太棒了!!!现场live的好笑至极啊!!后半段又感人到不行....
Will刻薄,Grace平胸,Karen在喝酒,Jack在跳舞。就像Jack和Karen最后唱的“难以忘怀 一直一直”。仿佛你们从未老去,我们从未停止过笑。谢谢你们。
我为什么会选在2010年最后一天看完你。
看完了心好酸,結局很喜歡,但是!這就結局了T^T最後放下酒杯,你們又回到年輕時候,我放不下!這一季大膽而挑逗,除了James的性格逆轉太生硬。最後終於正視兩人的問題,好!攢著告別季不想這麼快看!
每次看到结尾都哭成傻逼。即便是will和grace,会把彼此的遗产留给对方,在有了各自的家庭以后,也会越来越疏远,直至变成通讯录里面的那个永远不会再提及,但又不会删掉的名字。
真的感人 尤其是最后一集
Fate brought us together. Fate is going to keep us together.
又一部追完的剧 虽然这最后一季实在是不咋喜欢 加上感情分也就四星吧
呜呜呜结束了!呜呜呜呜呜!!!!!!!!!!!!!!!
大结局看哭了😫😫😫😫一言难尽