在街上

我忽然明白，原来，勇气就是这样来的。当你爱一个人远超过爱自己的时候，你就变得很勇敢——罗伯特·麦卡蒙《奇风岁月》我向来三分钟热度，一天有1440分钟，所以因为你，我每天都沸腾480遍什么情啊爱的，真的很影响大哥我行走江湖哎“请问您觉得早餐不能吃什么”“不能吃午餐和晚餐”世界先爱了我，我不能不爱它——汪曾祺

取材：常川拓也

--本作里，若叶以“青”这个名字登场，或许是以前作《爱情是什么》里出现的“仲原青”这个人物为前提而设定的吗？

今泉 2019年1月的时候，我曾经搞了演技工作坊兼试镜，最初就想着从那里面选出电影的主演。至今为止，我一直让演员们以同样的角色名出演我的电影，比如让芹泽兴人在电影里出场的时候，一直就给他起名“正雄”。因此，决定让若叶出演的时候，也给他的角色名变为了“青”。*1

--城定IHA的名字，是来源于碎南瓜乐队的吉他手James Iha吗？

今泉 是的。除了James Iha以外，我不知道还有谁叫Iha的（笑）。因为他给电影《琳达！琳达！琳达！》制作了音乐，能给人一种“电影之人”的印象，也就这样用了他的名字。大桥，你是如何给角色起名字的呢？

大桥 不，我很随便的（笑）。像我认识的人的名字之类的。

今泉 我也会重视（名字的读音）听起来的感觉，像二胡(《面包，巴士和第二次初恋》)，或木帆（《芳醇》），最近多用两个字的名字。我自己的心中也有标准的，比如在剧情里人物说到“James Iha”的话有一种装酷耍帅的感觉，但是叫“城定秀夫”之类的话就可以让人物说出口（笑）。

--您和大桥合作写剧本，是期待着为剧情引入哪些要素呢？

今泉 “最初想要做各种各样的事情，但是经过一番考虑之后，却什么都没有做成，就结束了”，大桥的漫画故事里总是出现这样的人物。我预感到，《在街上》可能也会成为这样的故事，因此才拜托他和我一起合作。被拜托演电影的“青”，为了练习演技而自拍的那个桥段，也是大桥的主意。

大桥 这是我给出的，为数不多的主意之一（笑）。

今泉 町子在古着屋里，想要拜托青出演自己的毕业作品的时候，一开始她并没能直接和青搭话，而是在店里犹豫地转来转去…像是这样非常细致的，犹豫的场景也是大桥的主意。还有，在结尾，不是有一个主要人物们都汇合到一起的像喜剧小品一样的场面吗，我有点怕，甚至一度想要停止拍摄。只是大桥对我提议说这样很有趣，就这样拍。因此最后还是把它留在了电影里。不过，大桥提出来的，最后让警察也过来和大家集合的主意，我想还是有点过头了，就把这一点地方去掉了。

大桥 如果不是我制止了你，真的会把这个汇合场景就这样放弃掉吗？

今泉 或许是吧。也许会保留遇到酒吧老板的情节。我在这之上还是想要减少场景里的人数。本来我是这样设定的，就是雪的出轨对象不是成田凌，而是酒吧老板。

--您是如何定下来让成田来出演本作的呢？

今泉 在《爱情是什么》公开上映的时候见到他，他说如果只是几天的话还是有时间的。最初，我想让他在电影里饰演他本人，最后却还是放弃了。我把他的设定改写了，变成出演过电视上晨间剧的男演员，他的地位则正好和青形成一个对照。

大桥 正因如此，成田出现的时候，场面不就变得很像一个搞笑小品吗。虽然我感到有一点不安，不过今泉最终还是让这件事成立了，我想不愧是他啊。

今泉 我以友情出演的名义，拜托成田凌出演了好多次啊（笑）。不好啊，真的。

--在IHA家里的那个长镜头的场面会让人不自觉的就笑出来，真的很优秀。只是在那个场景里，IHA的演员有一瞬间打磕巴，把台词讲错了，但您还是把这场戏保留了下来。

今泉 她是磕巴了一下，然后重新讲了台词，后面也把戏继续演了下去，真的很厉害。那场戏我是一遍就喊了OK的。因为当时现场那种氛围恐怕再也出不来了，所以把它留了下来。

大桥 我完全是不在乎。

今泉 一直以来要是演员中途磕巴了，就会重新拍一次，或把台词削减掉的情况也很多，这次却都把台词留了下来。很开心，能够把那场戏保留下来。还有就是，戏里演员们笑的方式，那其实都已经不算是表演了。我很想要拍一个全部都是由这样的场景构成的电影。

--今泉导演，目前为止您一直在拍摄那些，力求维持自己和他人关系的人物们的故事。这次的作品也可以说，迂回的描写了一个这样的故事。

今泉 其实以前的我一直不能理解（电影评论家）森直人说过的，他并不认为电影的最后一幕很重要的这件事。但是，当《一首小夜曲》公映的时候，我在SNS上面读到了不知道是谁的感想：“一边想着，到底会有什么样的结尾呢，一边看的电影有太多了，可这部电影却让人一直想看下去”。当读到这样的感想时，我突然意识到，我已经明白了森所讲的意思。毋庸置疑，电影的结尾方式是特别重要的，但如果里面的登场人物们，会让观众一直想看下去的话，那结尾的方式就没什么大不了的了。只是碰巧，是这样的结尾罢了。假如要正确的让《在街上》这部作品完结的话，我会拍青在古着屋外面抽烟的场景，或者把青站在大街上的场景作为结尾。其实这次的结束，是在一场，看起来像故事中间的场景，还是挺好的啊。最初，我也考虑过别的情节展开，如最后时刻，雪在青的家里，发现了他在livehouse里面从其他女子那里得到的香烟，两人就吵了起来。只是我想，既然已经拍到了演员们那样的笑脸，就这样结束吧。

--《巴士，面包和第二次初恋》的时期，您曾经说起过，不认同那些，不相信结婚之后能够一直维持喜欢的想法的人，于是像东野幸治*2一样，考虑着“离婚之后，和同一个人再婚的案例”的时候，才诞生了汤浅保这样的男主角。一对恋人并不只是单纯的结合在一起，一度分开之后再次复合的本作品，我想也应该称得上是某种“破镜重圆的喜剧”。

今泉 你记得还挺清楚的，那些话（笑）。我在《素昧平生的两人》里第一次描写了这样一种恋爱的过程。虽然因为喜欢上别的人，暂时从原来的恋人身边离开，但是最后还是没有什么理由的回到了原来的恋人身边。这在以前，我是绝对不会这样写的。也就是说，人物意识到自己本身所拥有的东西的珍贵性，而重新回来的这种描写，基本是看不到的。可是，正是这样的描写，才显出人情味。雪对于青的感情变化，也或许是经历了上述的那种意识的变化。

--两人复合的过程中，起到了很大作用的，正是饰演警官的左近对吧。单纯只是被看作怪人的他，在电影的后半部分又一次登场，并承担了这样令人意外的任务。那这种构想，是如何产生的呢。

今泉 让警官再出场一次，或者把推进复合的任务交给什么别的角色，我有点决定不了。看电影的人，大概也没想到他会出场两次吧。

大桥 而且还是重复着一模一样的话呢（笑）。

今泉 虽然说着“不要对任何人说啊”，结果还是把同样的话对每个人都说了，生活里也经常有这样的人呢。我就是想要搞一个这样的（笑）。警官对于雪的事，并没有做出什么支持，他只是擅自对着雪开始说起“我是这样想的哦”。不过分强硬的，只是助推了一下的那种平衡感，让我觉得很好。还有，在最后大家集合的时候，IHA的前男友骑着自行车登场的画面，也是大桥的主意。

大桥 那块的话以自行车的方式登场如何？，我记得我说过这样的话。

今泉 以自行车登场的主意我是想不出来的。我一想到这里，就感觉很麻烦，还是想要他步行登场。

--自行车的那个主意被拒绝了之后，才想到了警察再次登场的情节展开吗？

大桥 啊，是这样的吗。

今泉 好像是的呢。但是现在问我的话，自己一个人写脚本的话，很容易觉得“这个地方好像弄的太假了”，最后还是用真实的东西去填充剧本。那个地方，果然还是没有让雪去偷那台自行车。

--顺便说一下，若叶提到，在SUZUNARI附近被左近盘问的场面，是电影里他最喜欢的部分。那么大桥最喜欢哪个场面呢？

大桥 有太多了。但，当成田凌进入休息室的时候，青把放在自己座位上的双肩背，像“不能存在在这里的脏东西”一样拿开，并快速的退到一边的那场戏，我觉得非常好。我觉得即使只看那一幕，也会觉得看了这部电影真好啊（笑）。

今泉 大桥非常喜欢那一幕呢（笑）。大桥喜欢的点都很奇怪，或者说，他会替我们记得谁都不记得的场景。我非常喜欢他这样的视点。本来，电影这种东西就意味着，观众在看着那些谁也没有看到过的时间，所以这次的作品里，我有了展示过程的这样一种意识。这部电影的英文名字，则是取自马克・夏卡尔的绘画作品《over the town》。但是负责翻译的人对我说，如果取这个标题，就意味着是以浮在宇宙里的视角来，描绘街上住着的人的故事，和电影本身不太相称。但我和负责人说了，“无论是以谁的视点，从外侧的视点来观察的街上的人的话是不错的”。比如，已经去世的川边的视点之类的。那样的，没有任何人看着的，一个人的时间，是如何创造出来的呢？，从这样的层面上来讲，和大桥一起共同创作脚本真是太好了。

*1译者注：芹泽早在2009年就出演了今泉的电影《最低》和《さっぱ》，角色名都为“正雄”，近期的作品，《在街上》和《猫猫逃走了》里面，角色名都为“竹原”。若叶在《爱情是什么》和《在街上》中的名字都为“青”，但细节上却有差异，根据电影里人物的称呼，二者的读音不同，即一个是音读“SEI”,另一个是训读“AO”。

*2译者注：东野幸治，吉本兴业所属艺人，1991年和妻子玲子结婚后，经历了离婚和复婚的过程。

和谐.好想知道男主此时在想什么，最后把这根薄荷的烟一直保留着是因为他以为此时会有艳遇吗

为什么这个男生又出现了啊哈哈哈。下北泽是个圈是吗hah，而且这段女生找漫画我不太明白，导演是想说明这是一种东京青年的生活方式嘛？

这是我梦想的店铺的小样了，店面不大，每天从中午开始就有阳光能射到店门上，我在门口坐着喝杯咖啡晒晒太阳，可能还出去骑一圈单车。

太萌了，场务给准备的衣服和自己的衣服和裤子是一样的，比了比竟然还换上了哈哈哈哈😄

这段台词让我想起了某本书上的话，大概意思是描述电影，摄影，绘画都是艺术，但是为什么绘画的艺术性会更强一点，就是因为摄影所表现的形式太直接了，你所能看到的就是摄影师拍下来的，尽管通过构图会表现出背后的含义，但是相比绘画，每个人看同一幅画都会有自己不同的理解，没有那么直接，给人留的想象空间比较多，大概就是这个概念吧。

氛围好好，两个完全不认识的陌生人，喝完酒以后回家互相敞开心房，在过程中还尴尬的有些自然，最后留宿一宿没有发生任何事情，节奏和氛围好棒

这哥们又出现了啊哈哈哈，有可能是告白失败了也有可能是开窍了

这就是修罗场吗哈哈哈哈，我到底是不是她男朋友

这段好感动，明明已经是前女友，而且是劈腿的前女友，面对她时竟然想的还是她甩了她最喜欢的明星，这样真的没事吗，还在考虑她，哭了啊荒川！

这个眼神和低头微笑是什么意思呢

两个人无需多说什么，男的直的要死，女友吃了曾经为她准备的蛋糕，尽管已经过期了，可是把过期的蛋糕吃掉，我们的感情就依旧像以前一样。

1.各种各样的关系令人着迷

或许因为对配角们认真的刻画，使得影片整体呈现出的不是这一个或那一个关系，而是“关系”本身。《精神现象学》说，“自我意识只有在一个别的自我意识里才获得它的满足”，只有在社会关系里人才寻求到他的本质。

（马克思说人的本质是一切社会关系的总和。所谓“本质”，是“他是什么”这个问题追问到底得出的答案，是让他成为他的那个东西，是让他和别人区分别开的那个东西。）

2.洋溢着美好的交流气氛

真诚的、尊重的（让他人按其自身意愿发展）、给予对方表达空间的、认真倾听的、即便被伤害也没有肉体或者情绪暴力的交流，这样一来，过错可以被理解，不道德的感情可以被理解，仿佛一切都可以被理解。

3.琐碎的

“你就当我们没分手，继续说你还有女朋友”，小雪尊重荒川，她明白是个人一时半会儿都接受不了分手，那么就让你保持接受不了的状态，不想着立马改变你。

一起逛古着店的男女很有趣，女方表现出强烈的感性，强烈到罔顾在场的陌生店员袒露心声，不遮掩自己的脆弱，强烈到变来变去放弃前后一贯和普遍性，一会儿希望他成功一会儿希望他失败。男方并未阻止这些隐私的袒露，而是给予表达的空间。同时也顾及到店员，向他致歉，这便是王小波说的“尊严就是你走在任何地方,都被当作一个人物而不是一个东西来看待”；

开场不久，livehouse的民谣就调动起了情绪，配合几个美丽的特写镜头，在低色温和高色温的强烈对比下异常动人；

电话“哔——”后开起了录音功能，荒川是站起身来道歉的，坦白自己为何那样提问，同时特写镜头呈现动物头像，眼神直指人心，真诚的话语也能抵达心灵深处；

荒川默默拨通书店座机，递给田边是神来之笔。他之所以能这么做是因他感受到了田边真挚的感情，哪怕不道德，但这种感情终究存在。而一种存在不希望孤独地存在，因为无人知晓的存在就如同非存在。电话那头传来的声音点燃了田边的情绪，这是人与人交流才能碰撞出的火花。我猜正是这一举动让田边对荒川更加有感觉，因为他能懂她，而且给予了她前所未有的精神体验；

结尾iha对男主的谎言饶有趣味，在我看来，与田边的偶遇让她意外发现另一个对荒川有好感的人，于是就想逗一逗他，心里想着“你这个被动的小子还真是挺受欢迎啊”。

电影《在街上》怎么这么有意思！看着看着我摆上了酒、果盘还有香肠和玛德琳…剧情轻巧又有迷人的尴尬，太真实的日常感了！

想到下午我见证了朦胧的修罗场：咖啡馆有特调开心果Dirty，在我吞完第二大口时，店里前后来了一男一女的常客，追着话题聊天，完全不带喘气，从疫情说到店里的装修，从互相八卦感情所琐事到聊各自工作的槽点…差不多俩小时的时候，进来了另一个咖啡店的老板，三人开始聊的时候节奏明显不一样了——话题不再是叠罗汉了，而是有奇妙的空档，三人的皮球互相抛，带着定向的期待和回应。对，我当时就觉得不太对劲，但我的意识显然大部分还在我正在码字的话题上，但我这个完全不说话的人仿佛成为了摄像机：我在一个能看到他们几个人侧脸但又恰到好处隐藏了我的视角。以至于他们笑得特别开心之后，女生都会瞟我一眼。

我成为了一个化石，我在一个临街状态，显然我被其中一个笑点逗乐了，但我竭力保持不被打扰就不会破坏某种微妙平衡的位置。但我很渴，所以我起身，到吧台去接水，他们正好结束了一个好玩的争辩。

现在想来，《在街上》里的荒川，你真的能感觉到他为什么在某些场景就算不说话，你仍能感觉到它一直在场景里渗透，产生与陌生人尴尬而巧合的化学反应。小酒馆、旧衣服店、小书店…每个人都在为自己得不到的东西而执着抓取，甚至无意识推搡其他人，这也是生活里荒诞的缘分。生活其实比某些荒诞，戏剧多了。“怎么还能发生这样的事呢！？想不到，但就是生活本身了。”

舍不得看完，有欧亨利和毛姆的感觉，但全程没有厚重的说教味。甚至看到最后，觉得Iha才是那个关键视点，而荒川只不过是蒙在骨子里的循环猎手了。

生活才不轻松呢，只是把生活的刀刃藏在盲区里了，你愿意脱身而出的时候才会被一闪而过的光晕闪到双眼。但我们不也是在“竭力面对自己真实欲望”和“压抑脱轨想法”之间摆渡前行吗。

最初是被一条推送里截出来的台词吸引到：

——为什么呢，男女之间，同性之间有的时候也是，没有交往，没有其他感情的时候，就能像这样自在地聊天。一旦意识到了彼此是异性，就会开始嫉妒，平时聊的有趣话题也会开始变得无聊了。

——我一直在想，我能不能做到在和异性来往的时候保持这种距离感。

——如果没有了嫉妒这种感情，也会变得无聊吧。不是有种说法吗，自己是不是真的喜欢上了对方，嫉妒就是决定性的证据。

——嫉妒、暧昧、和喜欢，是同一种感情。

看完真的太喜欢了。淡淡的、轻轻的爱情喜剧。

好多描绘得好棒的细节，大家好像都被情愫围绕着：

内倾害羞不善社交，害怕很多东西又很笃定的男主：

他会在livehouse，满怀关切地静静看着独自流泪的女生，会在散场后偶遇时，接过她当场要来的薄荷味香烟，除了谢谢却什么也说不出来，呆呆地望着她蹦哒到其他人群中。把从没点过的烟架在家里的烟灰缸里，一直到影片结束。

会兀自向爱上已婚男性的女店员提出不合时宜的问题。会执着地疑惑，为什么女友能在绿了我之后又要甩了我。

饭店老板有自己的记忆点，会事后指出客人议论的影片片名出错，是《美国友人》而不是《美国朋友》，就算他知道“友人”、“朋友”没什么区别。

交通巡警逢人就会坦露自己喜欢上年龄相仿的继侄女，末了还会请求他人保密。好像期待的不是理解和肯定，而是倾诉对象。路人再合适不过，与自己的生活无羁无绊。

男主女友自我又果决。能轻轻地对男主承认劈腿了，对不起，但我不求原谅，我求分手。之后也能承认，我喜欢你，但与你相处我不舒服，我要分手。再之后也能承认，我喜欢的还是你。

古着店一对顾客。女生甘愿把自己放在第二位，为男生挑选表白衣服，明知自己是备胎但又很开心。现实里怕是会被说成“舔狗”。

但爱有对错之分吗？看完我也不知道，但窥探式地看到了爱的各种模样，大家都有一个结果，都有各自的欢喜和失落，但都很体面。

“距离”又是被讨论和展现得最多的概念。独自住在大房子，在片场协调的女生，似有似无地接近略微有好感的男主，用着朋友的身份彻夜畅谈。也会在分别之后关心他的情感动向。说不喜欢不可能，但挑明了就无趣，就像她对白里说的，和异性来往的时候保持这种距离感，在克制的边界，最微妙又最澎湃。

一个个巧合织出淡淡的、又有点好笑的故事，伴着很好听的配乐的和插曲慢慢看完，挺开心的。