镰仓殿的13人

上位者的嘴脸。镰仓殿的13人，如此戏虐的大河剧，真是与时俱进啊。风起于青萍之末，各个领主之间的战斗很村斗级，鸡飞狗跳。都是人，装什么伟光正呢，四郎(北条义时)参与经历着源赖朝造-反的全过程，一张苦瓜脸一次次被源赖朝的表现惊诧。尼采说 人性的 太人性的。。。第八集源义经出场，就打了之前大河剧泷泽秀明演的“义经”的脸，回想看义经时 有些剧情逻辑混乱得逼着去查日本历史。影像化的世纪，真实世界再次让平民看到上位者的嘴脸，假以正义之名，实则就是资源/权力的争抢，当有人画大饼的时候，普通人先想想能不能成为镰仓殿的13人之一，再决定要不要下场。

北条义时小四郎大人，挎着脸像苦瓜本山，命苦啊，父亲不靠谱，哥哥不靠谱，姐姐不省心，父亲的续弦野心勃勃，发小转身就卖他，爱慕的女人爱上京城贬来的公子哥，源赖朝公子腹黑政客，只向小四郎倾吐一定要造反的真实心声。

三谷的幽默，一直非常喜欢。现在才出三集，非常日常的小幽默不停，实在太好玩了。比如第三集，后母怀孕，孕吐嫌弃父亲的大叔臭。

肯定有不喜欢他将这种幽默带进大河剧的人，这很正常，据说开播在日本收视率不行，但是很是吸引了一些年轻群体的观看。

大河剧的伟光正有时候很腻人的，特别是连续几年都一本正经，更是如此，尤其强行洗白日本古往今来第一反贼明智光秀实在把我恶心坏了。

三谷幸喜编剧的电影“笑之大学”“广播时间”是我非常喜欢的，而“十二个温柔的日本人”更是十二怒行完美的日本本土化改编，上一部编剧的大河剧“真田丸”收视和评价都很高，本剧卡司强大（不过大河剧哪一部卡司会差呢），几个主角那种微妙的幽默感也和剧本极配，从开始这三集看，如果能保持这个水准，会是一部很好看的大河剧。

追了。

看完了，先随手记点吧，有时间或许会写个长的 总体评价：8，令人惊喜之处非常出彩，与此同时不足之处也同样非常明显，难以评价完美，但是的确是值得一看的佳作 优点我之前已经评论过一些了，死生亦大矣，所有人物的退场基本都是郑重其事的，本剧的服化道在颜色上的表达、生活细节/历史考证细节、镜头构图都有可圈可点之处，在这里就不赘述了 遗憾的是缺点也同样明显，历史剧是关于人的题材，也因此《13人》一个最大的问题也出现这点上：对核心人物深层塑造的缺位、对人与人之间羁绊感情的缺位，核心人物里，不管是赖朝、义时还是政子这三位核心人物，在内心的深层思考与人格变化上的表现都是乏善可陈的，尤其是后半段义时堕入修罗道的内心活动与挣扎，被偶尔流露的柔情和板着脸说教的表象糊弄过去，而完全忽略了对人物内心心理的刻画，这个问题不仅仅是义时身上的，全剧所有角色都是如此，这绝对是一个不可原谅的败笔。 人与人之间的羁绊也是缺位的，本剧最大一个情感核心是亲情，但是究竟何谓亲情？剧里并没有明显分辨，亲情既可以是北条一家的其乐融融，也可以是义时毫不留情地斩杀亲侄子，那么亲情的界限究竟在于何处？剧中竟然只有大结局以政子倒掉义时救命药水一处做出了回答。 那么友情和爱情呢，更是缺位的，平六和小四郎之间的友情几乎毫无刻画，义时和赖朝之间的复杂情感也没有提现，全剧里的男女关系更是生硬和缺乏浪漫的。既然把后半段义时的黑归结于赖朝的影响，那么前半段就应该在两人的斗争或协同上下足笔墨，然而剧里我们完全没有看到这一点，有的只是台词上生硬的靠近，这体现出编剧在写作剧本背后对人与人之间情感、对表达感情的漠视，也难怪有人不喜欢这个剧本，不能在主线上打动观众的剧本终究是失败的。

迎来大结局

姐弟组这张挺戳我的

编剧·三谷幸喜采访

镰仓时代，隐藏着“意料之外的乐趣”~

❓关于这部大河剧，您又是如何看待的呢? ✏️镰仓时代与战国时代和幕末时代相比，知名度不高，所以我觉得确实有一种，不知道未来会怎样发展的乐趣。大概知道“源赖朝➡️推翻平家➡️建立幕府”这一流程，但详细到细节，大家就不得而知了。因为我也是这样。义经和赖朝的故事曾被拍成电视剧，但几乎没有描写义经死后的事情。大河剧中描写这方面的也只有《燃草》。毕竟是40多年前的事了。在这个意义上，我觉得《镰仓殿的13人》和以往的大河剧有不同的“意料之外的有趣”。新垣桑饰演的八重，如果知道她所等待着的人生，大家也会大吃一惊的。因为发生了那样的事，就演变成了那样的事，再演变成那样的事。虽然很想说，但是得忍住了啊。

❓为了表现出当时真实的气息，有没有刻意去注意的地方？ ✏️剧本写到一半，总算习惯了当时的世界观，但镰仓时代和平安时代末期，和现在的氛围完全不同。但从那个时代来看，战国也好，幕末也好，都和现代差不多。首先遇到的，是钱的问题。再过一段时间货币也会逐渐普及，但当时还处于物物交换的状态。一开始也不太明白，满不在乎地写了“在茶馆喝一杯”之类的，但实际上不是那种感觉。因为没有零钱，所以购买东西的时候还是很辛苦。还有，当时的人们对神的敬重，超乎我的想象。相信梦的启示之类的东西，有很多神灵附体的部分。“他们为什么会在这里开战”“为什么没有开战”，这些都是大的背景。即使打仗，也没有枪，只能靠扔小石子来战斗。已经接近原始时代。就是这样的印象。

我过去曾写过两次大河剧的剧本，但大家似乎认为我写得很随意。被说成是无视史实、荒唐无稽。那是因为我自己的疏忽，虽然这是不负责的行为造成的，但实际上，“新选组!”(2004年)和“真田丸”(2016年)基本上都忠于史实。用想象力填补史实中不明确的部分。“新选组!”的时候，一开始写了近藤勇、桂小五郎和坂本龙马三人去看黑船的小故事。那个不好。被打回来了吧。但那个也不能说绝对不存在。同时期都在江户，而且有共同的朋友。因为是在如此确认的基础上的虚构。

以这次为例，有一份名为《吾妻镜》的文献，详细记录了当时的情况。我已经把这个当成原作来写了。按照这里写的东西去编故事，关于没写的部分则调动想象。

我属于比较严谨的类型，在这方面做得很好，但另一方面，我也想，为什么一定要遵循史实呢?完美地遵循史实但无聊的电视剧，和多少脱离史实但最有趣的电视剧，大家想看哪个呢?我是电视剧编剧，当然支持后者。“这一年，谁谁谁做了什么”这种旁白不断的年表电视剧，我可不想看。

❓在这次执笔时，有什么新的发现吗？ ✏️有很多新发现。例如，建立镰仓幕府的赖朝和建立江户幕府的德川家康所背负的东西，完全不同。赖朝最初起兵时，他身边几乎没有可信赖的家臣，而家康却有很多。关于家康，我想会在下一篇大河剧《怎么办 家康》中会有详细描写，敬请期待。

赖朝真是孤独啊。正因为如此，北条政子、政子的父亲北条时政、弟弟北条义时的存在才显得尤为重要。但是赖朝一直为与御家人的关系而烦恼。在参与这部作品之前，我从来没有想过这个问题，迄今为止看过的，关于源平的电视剧好像也没怎么描写这一方面。这次把重点放在那里。因为我觉得这是描写赖朝时非常重要的一个点。

赖朝这个人，看了很多资料也没能参透。他是怎样怎样的优秀，目标是什么，怎么也抓不住头绪的谜一样的男人。无论如何也很难认清他这个人。但是，回顾他所做的事，能够统率御家人，坐拥巨大的权力，建立幕府，应该有相应的度量、智慧和才能。这次，想好好地描写这一部分。话说回来，《镰仓殿的13人》真正开始是在赖朝死后。“拥有强大权力的人突然死去之后，剩下的人该怎么办?”这是这次最宏大的主题。我还没跟大泉洋桑说过，赖朝生活的时代只不过是一个序幕。总集篇也有全部剪掉的可能性。

❓对于小栗旬饰演的北条义时，您有怎样的期待呢? ✏️义时这个人物很有趣。以历史人物来说，我喜欢的不是一开始就朝着目标前进，最终能够抓住目标的人，而是被卷入完全没有想象过的人生的类型。近藤勇是，真田信繁也是。义时也是其中的典型。他根本没想过要夺取天下，应该也没想过要出人头地。出生于平凡豪族，是家里的次男，为什么最终会成为镰仓幕府的核心人物呢?因为最后是和朝廷战斗。走到尽头的感觉非常有趣，我很感兴趣，想描绘一下。

我和小栗旬先生搭档过好几次，每次出场的瞬间，我都只觉得他就是那个角色。不是化妆或身体改造，而是通过演戏改变神情，完全变成那个人物。义时从青年时期到晚年，有各种各样的面孔。小栗先生会有怎样的变化，从现在开始就很期待了。

❓义时虽然是“被卷入某些事件当中的主人公”，但总有一天，义时自己也会做出苦思冥想的决定。这种变化，今后会怎样展开呢? ✏️契机是什么?一开始不明白，写着写着就渐渐明白了。儿子的出生对他来说还是有很大的影响。从那里“为了保护北条的血脉，什么事都要做”的想法越来越强烈。

我也在7年前有了自己的儿子，果然变了。“为了这个孩子而努力”的想法，是生存的重要原动力之一。

生下的儿子叫北条泰时，是个好儿子。被大家喜爱着茁壮成长，培养成文武双全的“理想的武士”。某种意义上可以说是这个故事真正的主人公。当然，主角是义时，但他成了后半部分的重要人物，甚至可以用“北条泰时父亲的故事”来看待。

❓有什么想对观看《镰仓殿的13人》的观众传达的信息吗? ✏️我在很多地方都说过，我从小就很喜欢大河剧，能有这样的接触机会，我高兴得不得了。但是每次都很辛苦。千辛万苦地写着。或许我是最不适写合大河剧的编剧了吧。感谢NHK三次起用这样的我。

大河剧是历史剧，当然要描写历史，但我认为大河剧首先应该是“电视剧”。能作为娱乐满足观众。

当然也有笑点。因为我是喜剧作家。但我所向往的大河剧的笑点，绝不是搞笑。也不是拙劣的模仿。平时自然流露出的笑容。也就是说，对我来说，刻画让人发笑的场景，就是刻画人物。镰仓初期本来就是个可怕的时代，背叛什么的满不在乎，人也一个个的不断死去。没有笑容就太痛苦了。还是希望周日晚上8点能和家人一起开心看我们的剧吧。那些东西也许早就变成了幻想，但我还是想珍惜。我想创作出那样的东西。

而且一年的连续剧在其他地方是看不到的。“想快点看后续!”以这样的心情让大家度过了1年，为了制作这样的作品而努力着。而且写了三部之后终于习惯了，也有看到的部分，我想这次应该是最有趣的一次了。

关于剧的十万个为什么？

源赖朝为什么被称为“佐大人”？

源赖朝被北条义时等坂东武者称为“佐大人”。这是因为平治元年(1159)平治之乱时，赖朝担任右兵卫权佐权之助的官位。官位是“官职”和“位阶”的组合。

❓“官职”是指行政机关的职务!? 右兵卫权佐分为“右兵卫”、“权”、“佐”三种。首先，“右兵卫”是机关名称。京城的行政组织中有“兵卫府”，负责宫门护卫、行幸、行启护卫等的衙署有左右两府，赖朝被分配在其中之一的右兵卫府。顺便一提，“左”比“右”更靠前。其次，“佐”是阶级。兵卫府分为4个等级，佐相当于次官。最后是“权”，副的意思。把右兵卫权佐比喻成“被分配到兵卫府的次官”，是不是更容易理解呢?

❓“位阶”是贵族的序列!? “位阶”从最上位的“正一位”到最下位的“少初位下”共有30个等级，数字越小越上位，“正”比“从”上位，“上”比“下”上位。赖朝接任的右兵卫权佐相当于【从五位下】。天皇居住的皇宫，清凉殿，基本上需要五位以上的位阶才能进入，朝廷赋予了天皇各种特权。

在平治之乱中战败被流放的赖朝被解除了右兵卫权佐的职务，所以在第一回描写的安元元年(1175)时赖朝已不在其位。但在坂东武者看来，他是在京城拥有崇高地位的特殊人物，怀着敬意称他为“佐大人”。

时代考证#长村祥知 【承久之乱】

战前与战后？

为了与官军作战，北条泰时率领18骑先从镰仓出发。源义经从镰仓向京都出征时也是如此，初期出动的人数很少。

一开始还是处于观望的状态。一旦敲定，只要早立下战功就能得到土地，所以就有了“快去吧!快去吧!”的感觉。 ？是否有过这样的想法:在众人一筹莫展之际率先出征，他人对自己的评价就会提高，奖励也会随之增加? A:如果在战场上打头阵的话,自然会受到好评，但如果在出征时首发出场，恐怕也不会得到好评。毕竟实际参与到战斗中，才有机会得到恩赐。

？泰时出征后多久，后鸟羽上皇才掌握了坂东的动向呢? A:5月下旬，幕府军进军骏河国，也就是现在的静冈县一带。

？后鸟羽上皇到底召集了多少人马? A:很遗憾，很难得出准确的数字。不过，根据《吾妻镜》计算下来，是2万7千，2万也算很多了吧。（笑）看一下平安时代末期贵族的日记，保元元年(1156)发生的“保元之乱”是几百骑，治承4年(1180)平维盛为追讨源赖朝出征时也是两千骑。“承久之乱”发生在承久3年(1221年)，大概超过了5千吧，但考虑到此战是短期决战，也不可能超过2万。

？《吾妻镜》中记载幕府军多达19万骑，这个数据存疑吧？ A:相当可疑呢(笑)。姑且不论数量的可信度，坂东派出了大批人马。守卫镰仓的士兵减少了，难道各处就没有打算趁此机会，去讨伐义时吗?基本上是政子决定要守护义时，并进行了动员，所以在这个时候，谁也没有考虑到这样的事情。如果讨伐义时，就会与政子为敌。

？原来如此。政子果然很坚强啊 A:真的很强呢(笑)。而且，仅次于北条的大人物，三浦义村也出阵了。如果是为了避免在镰仓遭到突袭而让义村出阵的话，那真是太妙了。

？电视剧中描写了宇治川会战。这次合战在很大程度上左右了“承久之乱”的胜败吗? A:从留存下来的史料中可以看得出，宇治川之战是一场大战。作为先祖的功绩，有相当一部分御家人的子孙在宇治川之战中立下了汗马功劳。因此，镰仓方面有很多御家臣参与了这场合战，并配合了主力进行作战。

？《吾妻镜》中说泰时准备了木筏渡河，但实际上是这样吗？ A:没有留下图像记载，也不知道镰仓时代，能制作出什么样的木筏。

？拆了民房造了木筏？后来那些居民们呢？ A:隐藏财产四处逃窜，把愤怒藏在了心里...

？不给补偿吗？ A:大概没有给吧。

？顺便一提，电视剧中时房、朝时、义村等人也加入了宇治川之战，但实际上并没有吧? A:没有啊。本来朝时应该在北陆道，时房在势多(滋贺县 大津市 濑田)，义村在淀(京都市 伏见区)交战。《镰仓殿的13人》在大框架上忠实于史料，并且大胆地创作了史料中无法轻松理解的部分，研究者们也称赞说“时代考证做得很到位”，编剧三谷幸喜先生，以总制片人清水拓哉为首的制作相关人员会认真听取了我们考证小组的意见。只是，就这个场景来说，在最后的最后，可以毫无忌惮的创作一回(笑)。

？在合战中获胜的泰时，带领着人马井然有序地进京了吗? A:首先进入六波罗，然后顺延着往前走。

？京都的人们当时也是一片混乱吧？ A:是啊(笑)。实际上，在这一过程中也发生了不少掠夺行为，我想京都人还是会觉得“受不了”。

？后鸟羽上皇辩解说“我非恶人”，这是很痛苦的借口吧。 A:真的。《吾妻镜》里写了一件让人很在意的事，在进入六波罗的前一天晚上，泰时带着16骑，偷偷地和西园寺公经寺金常的使者进行了交谈。可以想象，在此过程中，就谁来承担责任、如何进行落实等问题进行了幕后谈判。第二天，后鸟羽派来了使者，说:“这不是我的错，是作恶的臣子，自作主张所致。”

？“承久之乱”在日本历史上是什么样的存在呢? A:可以说是“武家处于优势地位的转折点”。赖朝时代即使确立了幕府式的体制，也只是处于上皇之下的一个地方军事政权，这样一个地位。但在“承久之乱”胜利后，他掌握了日本国内所有事务，拥有了实际决定权。明治维新之前，武士成为统治者集团，而确定其结构的就是“承久之乱”。

？那之后发生了什么很大的变化吗? A:基本上，朝廷失去了主导权。让谁当天皇，让谁当上皇，幕府的发言权随之变大。然后关于土地的支配，御家人也进入西国，潜在的支配权转移到镰仓幕府。镰仓幕府曾一度没收后鸟羽拥有的土地支配权，后鸟羽成为上皇后，向高仓确认“如果有必要，请返还”后才交给他。但是，随之而来的是当地居民和御家人之间的纠纷四起，他们向幕府提出了很多申诉。镰仓幕府的势力扩大了，但另一方面，作为国家统治者的义务和责任也增大了。为了应对这些严重的问题，我想才会有“御成败式目”的诞生。（御成败式目是日本镰仓时代于贞永元年8月10日由执权北条泰时制定的武士政权法律，因而又称作贞永式目。）

？承久3年(1221)5月15日，后鸟羽上皇去讨伐 伊贺光末，明确表示了对北条义时的敌意，他有着怎样的战略打算呢?因为光季不响应号召，所以姑且先讨伐诛之吧? A:伊贺光季，其姐妹为北条义时继室，伊贺之方，所以一开始就判断他不会答应出兵。不同的研究者可能会有不同的意见，但我认为“讨伐义时的兵力基本上都是东国的武士，所以讨伐伊贺光季的军队并没有打算直接前往镰仓”。京都的武士去讨伐伊贺光季，东国的武士去讨伐北条义时，我想这就是后鸟羽的计划。

？平清盛为了追讨源赖朝，派遣了以孙维盛为总大将的官军，但后鸟羽上皇并没有这样的想法。 A: 坂东出兵上京，慌忙征兵，向美浓和尾张派兵。因此，基本上可以认为是以“坂东的武士应该会讨伐北条义时”为前提制定的计划。

？没有人反对后鸟羽上皇的战略部署吗? A: 西园寺公经站出来明确反对了。一条赖氏则直接选择逃往镰仓。好像还有几个大臣级的人委婉地说“还是放弃比较好”。但是大多数人即使心里反对也会闭口不言。之后鸟羽的权力好像是绝对的。

？原来如此。因此后鸟羽上皇向坂东的8位御家人发出院宣，是认为大家会跟着自己吗？还是说能有几个人追随就好？ A: 在后鸟羽看来，应该是认为“大家都会追随自己”。无论是三浦还是武田，都是一国核心人物，有可能代替义时执掌镰仓幕府。另外，御家臣们在京都根据后鸟羽的命令去抓贼，去处理寺庙的强诉谎言。所以后鸟羽认为，只要下令追讨义时，大家就会答应，所以发出了院宣。只是…给北条时房也送了院宣吧。当真是以为大家都会追随他其后？

？后鸟羽上皇难道没有考虑到内容被泄露的风险吗? A: 他在发出院宣的时候，以为那八位均不会背叛自己。只是现在根据存留史实，很难看出一二。

？后鸟羽上皇在此之前发出院宣，难道一次都没有被拒绝过吗? A: 京都附近就是这样，没有人拒绝他。

？坂东的情况如何呢? A: 基本上后鸟羽没有向坂东发出命令。

？对御家人来说，官位和领地哪个奖赏更令人高兴呢? A: 虽然双方都很高兴，但从倾向上看，渴望官位的主要是出入京都的人，而想要土地的人则是留在坂东。如果想当大臣的话，只能选一个官位，但能得到这么高官位的人毕竟是极少数，只有实朝一人。

时代考证#长村祥知 【政子的演说】

❓在“承久之乱”中，据说御家臣们是根据政子的演说整理出来的，但内容是政子本人想出来的吗? ꨄ一定有智囊团在为其斟酌吧。

❓也就是说有撰稿人 ꨄ虽然从史料上无法明确看出，但像电视剧中描写的那样，大江广元一行人的想法是完全有可能渗透到演讲中的。

❓演说是把御家人都召集到宫里去了吗? ꨄ根据《吾妻镜》的记载，在某种程度上召集了在场的几个人。

❓从后鸟羽上皇那里得以院宣的8位御家人，是否都在场呢? ꨄ虽然与《吾妻镜》中记载的略有不同，但据收录院宣正文的慈光寺本《承久记》记载，除了北条时房（时政的三男，被称为大佛殿）和三浦义村之外，其他6人都聚集在那里。只是，他们对政子和义时隐瞒了自己收到院宣的事情，错过了告密的时机。与他们相比，三浦义村的判断速度非常之快。

❓政子的演说一出来，果然有很大的效果吗? ꨄ我觉得是这样。政子是源赖朝的妻子，当时三寅还年幼，实际的第四代镰仓大人是政子，所以政子的话比义时更有分量。

❓难道就算是执权的义时，也得对政子的所言所行恭敬有加吗？ ꨄ是的。我觉得电视剧描写得很好，在历史上，如果政子动真格的话，不管是赖家还是实朝都能被她压制住。政子的判断是，自己无需站在前面说三道四，而是希望赖家和实朝作为镰仓的执政者，好好从政，虽然退了一步，但如果真的动真格的话，其他人就会被压制住。我想正是这样的感觉。

❓即使丈夫去世后，权力更迭，自己说的话还是很有分量 ꨄ在当时，一门之长去世后，其妻子便自然而然成为其代理者。除了政子，平清盛的妻子，时子也很有名。清盛死后，时子在坛之浦之战中败给源氏，与安德天皇及三种神器一起投海自尽，知盛等平家一门继承了时子的家业。死去的清盛的儿子宗盛，虽然在大海中存活了下来，但是清盛的妻子时子在这个时候做出了关乎家族灭亡的重大决定，周围的人都听从了她的决定。政子的演讲也是如此，她拥有如此强大的权限。

风俗考证·佐多芳彦（服装方面）

~源氏和平家人的服装

❓赖朝所穿的衣服“水干 ？是什么？（本古朝臣礼服，猎衣的一种。 随着时代的推移，水干逐渐成为武家及一部分公家的日常服装，并很快成为了礼服的一种。） 👔：这个“水干”还有个意思，其实赖朝穿“水干”这件事，在镰仓幕府相关的资料《吾妻镜》中有非常深刻的描写。例如，有被朝廷或朝廷雇用的武士。这些武士须得遵守朝廷的规定，为了表示自己是朝廷的一员，必须正式穿着这种圆领的“水干”。赖朝在接到以仁王的令旨领治时，还处于解除官职(解除在朝廷的地位之意)状态，所以官位还没有恢复。所以赖朝的服装是相当低级的打扮。但是在赖朝看来，穿着这件水干服听取以仁王令旨的内容，就表示了自己“被朝廷使役”的意思。但是赖朝在成为征夷大将军之后，只要有重要的仪式，就经常穿这种“水干”，而且一定穿白色的“水干”。

❓因为赖朝是源氏，所以所穿的是白色的吗? 👔：不是的。白色是最无垢（洁净）的颜色。没有颜色，就是没有经过染色的过程。因为没有接触到人的手，所以也有清净的意思。所以赖朝穿这种白色的“水干”，也许有受到朝廷刺激的原因，但说不定那里也有赖朝的自我主张。在电视剧中，为了让大家更容易理解立场的不同，就不这么做了，但是在《吾妻镜》这本书中，大家排队去哪里的时候，都穿着“水干”。

所以对武士们来说，赖朝所穿的“水干”有一种“作为武士身份的正装”的意味。“水干”是侍奉朝廷的正式装束。但是，从中途开始意思应该变了吧。我想，从中可以读出赖朝强烈的意愿表示。

❓源赖政穿的是狩衣（日本平安时代为公家的便衣，也是武家的礼服。狩衣本来是在打猎时所穿的运动服装，袖子跟衣服的本体并没有完全的缝合，就是为了方便运动用）吧？ 👔：后边领子有区别。赖政也是这样，在脖子上穿一件像蓬一样的东西的是“狩衣”，“水干”是用绳子扎起来的。因此一眼就能看出是“水干”还是“狩衣”。

❓平宗盛穿的是“直衣”吗？（平安时代以后的天皇、皇太子、亲王以及公家的常服） 👔：这是“直衣”。虽然是贵族的私人服装，但贵族在“会见他人”的时候穿的比较多，是比较正式的私服。表明自己是贵族。

❓这只在京城才有人穿吗? 👔：没这种说法。我想因为各种各样的理由，从京都到地方的大部分人都会穿吧。只是武士既要骑马，又要打仗，这衣服是不能把刀插在腰上的。这样一来，很多人就会穿上活动起来方便的“狩衣”。所以“狩衣”比“直衣”档次低很多，是不能穿在公共场合的衣服。“狩衣”有时会被误解为正装，这是大错特错。

❓清盛穿的是法衣吧？ 👔：是法衣。穿法衣不披袈裟，这是僧侣的日常打扮。和尚在佛前祈祷的时候，或是和外人外出见面的时候，都会在这清盛的打扮之上再披上袈裟。

❓从第3集开始政子的服装变了，这也是“小袖”（被看作现代和服的原形）吧。 👔：这身打扮相当不错呢。但是“汤卷”是卷着的吧。所以才知道这个人还是在北条家里工作，“不过是北条家的一个孩子”。

❓颜色变得华丽，是说使用了上好的面料吗? 👔：最初的最初是，因为经济上还不宽裕，但是随着故事的各种过程，地位一点点上升，例如主人公级别的衣服颜色变得鲜亮。如果不这样做，观众们就很难理解时间线的变化。

❓牧の方的服装也和政子一样吗? 👔：牧の方是贵族家女儿的风格。所以和服上绣着“袿袍”，下身穿着和服裤裙。这是贵族之家女儿的打扮，小姐出身贵族，所以我设定她到坂东来也是贵族打扮。明确地展示自己的出身。

风俗考证·佐多芳彦

❓关于乌帽子？ 🎩：首先，贵族们日常穿着的标准是“立乌帽子”。在此基础上，武士们的地位低、身份低，所以他们一家的头领戴“立乌帽子”，其他的戴稍微折叠的“折乌帽子”或“武士乌帽子”，这是符合史实的设定的。为什么是“折乌帽子”呢?因为叠起来的时候，发髻紧紧地插在里面。也就是说，动作稍微激烈一点，帽也掉不下来。骑马或打仗的时候，还要在上面挂上绳子。也就是“顶帽”，用绳子系在下巴下面，固定帽子。不过一家之主的动作的幅度并不大，所以戴着和贵族一样的“立乌帽子”。

❓从元服开始就一直没有摘下过乌帽子吧? 🎩：对，他一直戴着乌纱帽。主要是“把头顶暴露在人前”是一件羞耻的事情。这种文化大概是在很久以前形成的贵族文化，也渗透到了武士当中。

❓那是从什么时候开始的呢? 🎩：刚进入平安时代，平民就已经戴上了乌帽子，武士们基本上也都戴着。不过乌帽子毕竟是在京城或者与京城有关的地方，朝廷方面的人们戴的帽子，在真正的乡下普及到什么程度呢?我想这应该是别的问题了吧(笑)。

❓戴头盔的时候是怎么处理的？ 🎩：在《镰仓殿的13人》中尝试了两种，一种是在乌帽子上戴头盔。在这种情况下，头盔上有个大洞，乌帽子的边角和发髻上会有一点突出。还有一种是把乌纱帽用绳子从发髻上系起来。在这种情况下，系着的绳子的边儿是从头盔里露出来的。

风俗考证·佐多芳彦

❓木曾义仲被嘲笑的牛车的正确乘坐方法？ 🚗：所谓牛车，从后面上车，从前面下车，这是不分男女贵族武士的基本规则。牛车的后面紧贴着建筑物的檐廊，上车，到了目的地就把牛卸下，从前面下车。义仲从后面跳了下来，而且是从1米多高的地方跳下来的，这是非常严重的错误。

❓那鞋子怎么办？ 🥿：鞋不穿，让随从拿着。所以，义仲把鞋从怀里一扔就跳下去，这实在是无知所致。反过来说，也没有人告诉义仲正确的乘车方法。看到这样的义仲还会窃笑，这是一个非常阴险的社会啊，义仲会遇到很多这样的事情。在外景拍摄时近距离观看，我深深感到，大家都很惊讶吧。

主创采访

❓到现在为止做了各种各样的苦涩决断的义时，一边和朝廷战斗，一边在想什么呢? 🌰：说到底是自己扮演的义时的真实情感，真的做好了死的觉悟。如果能以牺牲自己来了结这件事就好了，这就是天命。但是姐姐的演说又让事情向不同的方向发展，结果和官军开始了对峙，但是自己在镰仓等着，所后只能祈祷作为总大将出征的泰时能够胜利。“如果输了，坂东的人几乎都得死”。但是赢了，义时就走到了审判朝廷那一步。这样一来，“确实有人让我继续活下去啊”“还有很多事情要做”这样的想法就更加强烈了。

❓您觉得尾上松也桑饰演的后鸟羽上皇怎么样？ 🌰：我觉得歌舞伎演员们果然很厉害，自己怎么努力也演不出那种感觉啊。松也君饰演的后鸟羽上皇，那股讨厌劲儿拿捏的特别好。在义时看来，后鸟羽上皇是个很难见到的存在。即使是在历史上，说不定从头到尾都不知道彼此的长相，包括各种因素在内，总之是谜一样的存在。但是，从后白河法皇时代开始，我就觉得西边的人确实看不起我们，所以真的觉得很烦，也一直有“怎么就这么了不起”的感觉。话虽如此，但因为是必须尊敬的存在，所以一直做着“嘴上这么说，其实内心充满了纠结”的事。

❓作为儿子的泰时直到最后都在说“要创造一个新的世界!”的强烈意愿，你觉得他的想法怎么样?另外，请您谈谈对坂口健太郎桑的印象。 🌰：在义时看来，泰时要做的事情其实就是他自己想要完成的。正因为如此，对义时来说，面对理想的他，也是一种希冀吧。义时经历了各种各样的肃清，但直到最后的最后，他想要守护的，是“姐姐的纯粹”和“泰时的耿直”。当义时开始脱离“想成为的自己”时，他想保护对自己说“不好就是不好”的姐姐，以及一直跟在自己后面的泰时。因此，临死前姐姐对义时说:“太郎长得很像你。”我觉得自己真的觉得很幸福。越了解坂口君，就越觉得他非常可爱，任谁看了都会喜欢他吧。这样的他能扮演我儿子 泰时这个角色，我感到非常有底气，也很自豪。

❓您觉得他为什么到最后都这么信任三浦义村呢? 🌰：义村是一个让人捉摸不透的人物，但基本上是抱着绝对不会背叛自己的想法度过人生的每一天。我非常理解他的想法，“好好打圆场才能活下来，死了不就完蛋了吗?”果然，“青梅竹马”这一点上的信赖感始终挥之不去。

❓演完义时的最后一幕，您有什么样的感受?另外，如果现在能见到源赖朝，希望他对您说些什么呢? 🌰：能以那样的方式结束一生，对一直作为义时生活的自己来说，似乎是一种奖赏。义时不想半途而废，被现在的妻子和好友背叛，被姐姐刺死，对义时来说是希望的泰时，站了起来，这样的结局太好了。即使再从一开始，让我演义时，已经是什么都做不了，也不记得的状态了。杀青的第二天，为了演好义时，剪掉了一直留的头发，感觉身心都很舒畅。(小池)荣子虽然说“政子不能再出现了，我觉得很寂寞”，但我想，那一定是因为本来的政子在这个故事之后，应该还会继续活下去吧。以那种感觉来说，我作为义时的人生，一下子结束了，心情完全转换过来了。

如果能见到赖朝大人的话…“干得好，小四郎”，被这样说的话，义时的灵魂会得安慰吧。

❓刚开始的时候大家都在为“全部都是大泉的错”而争辩不休，现在慢慢地变成了“全部都是小栗旬的错”，这一点您是怎么接受的呢? 🌰：在饰演北条义时的过程中，越是让观众看了忿忿不平，我这演员就当的越值当。从第1集开始用了48集的篇幅，仔细描绘了他因压力慢慢发生的变化。结果前半部分“全部都是大泉的错”变成了“全部都是小栗的错”，我想没有比这更痛快的了吧。如果演到最后，大家的评价还都是「真好啊 好喜欢」之类的。历代都没有这样的主人公吧。刚开始的时候对女性做跟踪狂一样的事情，被说“恶心”，中途又被说“可怕”“那家伙很糟糕”，这样的评价对一直从事演艺事业的我来说，是极大地鼓舞。还有，每次播出结束后，那集的关键句能成为话题也很高兴。大结局之后，要是“女子都爱吃蘑菇”成为流行趋势就好了(笑)。

❓对小栗旬来说，《镰仓殿的13人》是一部怎样的作品呢? 🌰：现在，我可以很自豪地说，能在这个时候遇到《镰仓大人的13人》这部作品这真是太好了。我觉得在这么长的时间里，大家的热情很难朝着同一个方向发展。去现场每天都很开心，一个星期左右没有拍摄就会感到“寂寞”，能给我一个最好的环境，我真的很幸福。真的非常感谢大家一直见证我们的成长，陪着我们的作品一起走过一年的时间。

旁白 长泽雅美 采访

❓聊聊您作为旁白担当被邀请的时候的心情？ 🧚‍♀️：因为有憧憬所以很开心。想着“总有一天，如果年龄再大一点的话能接到这样的邀约吗？”，没想到现在就有机会了，感觉自己很幸运。虽然不擅长声音相关的工作，不擅长，但是想努力。

❓编剧三谷先生和导演都给您提出了什么样的要求呢? 🧚‍♀️：三谷先生对我说，“每个场景都有身临其境的感觉，好好地贴近对方，去讲述就好了。”导演说，“希望贴近登场人物的心情。”希望你用这样的说法”“用能营造出严肃气氛的说话方式比较好”，感觉上是在根据不同的场合进行的旁白。因为我很清楚拍摄有多辛苦，所以从这个意义上来说，我也会以出演者之一的心态去努力。我觉得责任重大，更需努力才可以。

❓您认为三谷先生写的剧本的有趣之处在哪里? 🧚‍♀️：这次出演的各位演员，都是之前有过共同演出或认识的人，读了剧本后，我觉得“这个人有这样的气质啊”，正因为了解了他的人品，才会和角色联系在一起。当但我觉得“三谷桑果然很厉害，很懂啊”(笑)。特别是主演小栗旬桑，真的很适合义时这个角色。从年轻的时候开始就一直照顾我，是我非常尊敬的人，没有不能和小栗桑成为好朋友的人吧。和谁都能成为好朋友，善于和人相处，这一点正好符合义时。还有就是语言通俗，我想现在的年轻人也会喜欢看吧。但并不是说与史实完全不同，时代考证的老师们说，“我们也从三谷桑的构思中发现了很多东西。”像这样把历史故事制作成通俗易懂的教科书，不正是三谷笔下的大河剧的有趣之处吗?

❓读了剧本，有在意的角色吗? 🧚‍♀️：三谷桑笔下的女性大多很可爱。但这次给人的印象多是“成熟的女性”。另外，我读剧本的时候也觉得每个角色都很适合演员们。比如说，三谷桑是第一次和新垣结衣桑合作，“八重小姐的这种感觉，很像新垣桑呢”。饰演政子的小池荣子给人一种刚强的感觉，但另一方面也给人一种温柔淘气的印象。

❓这次您不是作为演出者而是作为旁白者来参加的，有没有想过要比平时“更加去考虑到电视剧整体”呢? 🧚‍♀️：那倒是有的。因为我认为必须要理解故事的时代背景，所以请时代考证的老师，开了学习会。另外，叙事所具有的“指挥能力”会对故事产生多大影响，我多少有些理解了，所以我认为“声音带来的效果”非常重要。正因为如此，我才觉得“好难啊”，感觉是带着责任感来面对这次的工作的。

❓在学习会上，有哪些印象深刻的事情? 🧚‍♀️：感受到了人的性格。虽然是各个人物的“可能是这样的性格”，但是老师们在一直研究的过程中，好像不断有新的人物出现。“以前大家都这么认为，其实……”像这样的事情，从这种类似题外话的东西中可以看到登场人物的性格，感觉故事变得更容易理解了。

如果说15集开始小四郎逐渐黑化，那36集就是真的“坏掉了”。之前的小四郎一点点染黑，但他还在挣扎，稍微有些光照下来，他就试图抓住，让自己不要完全堕入黑暗。畠山死后，小四郎大概是真的对这个世道无慈悲了。虽然小四郎也是一肚子阴谋诡计的货色，但他这次是真想救畠山，没想到还是没救下来。畠山嘴上说都怪听信小四郎才落得如此下场，但最终还是没有杀掉小四郎，那个笑大概是说，知道你没有害我，希望你记得我们之前的对话，为我报仇，你知道该找谁复仇的 / 在权力的漩涡中，每一个人的嘴脸都变得愈发狰狞可恶，父子姐妹老友，通通都翻脸背刺，唉 / 判官九郎义经终于还是死了。打舅这个版本的义经刚出场那会儿我是很不满意的，总觉得又丑又猥琐还很神经质，但是随着剧情的发展，我觉得这就是真实的义经。谢谢打舅的演出。直到最后，义经还是太过于轻信他人啊，谁说你死了之后奥州就会安全呢？千错万错，你身为源赖朝的嫡系弟弟就是错，千罪万罪，在权力的斗争中怀璧其罪 / 小四郎开始黑化了…好难过…真希望大家能永远停留在15集之前 / op好听，非常激昂！小栗旬演技还挺好的说实话

刚看了个开头，编剧担子很重，后面不强行升华就加星。

如今影视题材如此匮乏嘛，站在正派的角度拍一遍，再站在反派角度拍一遍。 大泉洋出演源赖朝，这是准备扮丑还是颠覆我将军英明神武形象？小栗旬出演北条义时，如何一本正经阐述自己的大义，如何打动观众，如何告诉大家老夫做个野心家一把辛酸泪。

还真是期待，司马昭从哪个角度能翻案，比司马昭更甚的北条义时又当如何？希望讲大义不要讲的让我觉得尴尬。